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Bueno estas buenos los modelos pero no hay muchas fotos para mas chicas y chicos nada mas y despues todo esta bien muchos besos para todos

Las fotos son un simple ejemplo del machismo actual en el mundo de la moda.

Ls verdad es que se aplicaba en la literatura de vez en cuando una intervención de mujeres pero sí, en una sociedad tan machista como la de los antiguos pueblos grecolatinos y las sociedades medievales posteriores era incompatible que una mujer fuera a la guerra, aunque lo hiciera suplantando a un hombre o porque sus hermanos hubieran muerto y sólo ella pudiera ir en la familia. Sencillamente las mujeres, en el mejor de los casos, tenían su papel de damas cuando abandonaban una posición de guerra pero, efectivamente, si hubieran ido de damas en ese mundo, las habrían violado. También es cierto que los tiempos han cambiado y que ahora la idea de una mujer que lucha y es casi tan fuerte como un hombre o tan fuerte como él e incluso más resulta perfectamente compatible con una imagen de lo que en la época se consideraría dama y que ahora sería el tener una vida personal con amorios, amistades y plenas relaciones de igualdad en la mayor medida posible. La épica tampoco ha sido nunca un genero literario puramente historico y ha ido evolucionando de manera sorprendente e irreal según las épocas. Había épocas en las que se alteró por completo el tópico primitivo, convertido en los tiempos de la épica primitiva en parte de la concepción filosófica y social, de los extremos físicos y la fealdad como maldad.

Es decir, que se pasó a incluir en la épica a un gigante, que también se les veía como feos, como aliado de la fe cristiana cuando se consideraba antes de aquello siempre a los gigantes seres malvados, más demoniacos o paganos que cercanos a la bondad y la fe cristiana. Y no nos engañemos, los caballeros de las novelas de caballería tenían poco que ver con los caballeros de la nobleza feudal; sobretodo en eso de ser buenos y bondadosos.

En ese sentido veo normal que la épica vaya evolucionando y me parece bien que así sea. Opino que una evolución moral es habitual en la épica fantastica y no por ello se pierde el elemento esencial de una épica fantastica.

Respecto al machismo en la moda, estoy de acuerdo en que los patrones siguen correspondiendose a los de una realidad de valores por rol tradicional social. Y tus explicaciones sobre la realidad historica me parecen muy acertadas.

Muchas gracias por tu comentario, aunque me parece traslucir del mismo que eres partidario de sacrificar la historicidad a la moda. ¿No es así?

Tus comentarios me parecen acertados, y sinembargo, sesgados. La realidad es un continuo, y nosotros partimos ese continuo para explicarla, así, se puede extraer una conclusión perfectamente válida como la de que “biológicamente la media de fuerza física corporal de los hombres es mayor que la media de fuerza física corporal de las mujeres”, pero la realidad no acaba aquí ni mucho menos. Digo que tus comentarios me parecen sesgados porque dejas de lado otras muchas tantas realidades.
Estoy de acuerdo en que antiguamente la fuerza física tenía muchas más importancia para el desarollo de la sociedad y del individuo en particular, pero esta no fue nunca (si acaso en la prehistoria) la única habilidad o cualidad necesaria para la supervivencia. Desde que el ser humano desarrolla el lenguaje las habilidades de liderazgo (que no siempre coinciden con el rol del macho dominante), comunicación, diplomacia e influencia entre tantas otras destacan a individuos especiales que marcan diferencias, así como lo hace la fuerza física. Teniendo esto en cuenta yo podría extraer y enfocarme en una realidad igualmente válida: “fisiológicamente la media de habilidades comunicativas de las mujeres es mayor que la media de habilidades comunicativas de los hombres.” (fisiologicamente, si atendemos a la actividad cerebral siempre en términos estadísticos, claro)
Quiero dejar claro que no digo esto porque me haya sentido herida en mi orgullo, no soy, te aseguro, la prototípica feminista amargada que ve amenazas machistas en todas partes, pero si quiero recalcar que tu análisis es incompleto.
A los hombres la fuerza física y a las mujeres la moral, dices, me parece acertado. Pero entonces pasas a realzar la fuerza física como única determinante de la supervivencia, hasta el punto de afirmar que “En un mundo con magia o sin ella y una jovencita con magia o sin ella, salvo por una extraña conjunción orbital, seria rápidamente violada y maltratada por aquellos que, en teoría, eran sus compañeros de armas, en la primera oportunidad que tuvieran”. Me parece que estás ignorando el gran poder que tuvieron siempre las mujeres en la historia, aquellas que NO eran compañeras de los hombre, NO eran réplicas más débiles, NO eran sustitutas para cuando no había más hombres disponibles, sino individuos únicos e irremplazables que determinaron en algún momento el desarrollo de los acontesimientos históricos junto a los hombres. Lo quieras notar o no las mujeres han dirigido ejércitos, desde la evidencia de un cargo político o desde las sombras con los hilos de la discreción, y por supuesto hubo también guerreras, en ese mismo mundo que realmente no dependía tanto de la fuerza física sino de la destreza en muchos casos.
Quiero leerla otra vez: “En un mundo con magia o sin ella y una jovencita con magia o sin ella, salvo por una extraña conjunción orbital, seria rápidamente violada y maltratada por aquellos que, en teoría, eran sus compañeros de armas, en la primera oportunidad que tuvieran”. Creo que esa afirmación es un poco exagerada, porque han existido guerreras respetadas y admiradas, por nombrar, Juana de Arco.
Y si además hablamos, ya no de historia sino de literatura fantástica, la fuerza menos aun pordría convatir con las tantas habilidades extras que podría procurarse cualquier persona más débil que otra para vencerla.
Para terminar, quiero comentar tu última frase: “en los mundos antiguos, el dominio de un sexo sobre otro tiene una razón histórica y biológica, que no la igualdad.” Me parece que otra vez caes en el engaño de considerar la fuerza física como única habilidad útil para el dominio y la supervivencia. Una cosa es querer ser políticamente incorrecto, que está de moda, y otra ignorar las evidencias que no convienen en el discurso sobre la fortaleza, la supervivencia y el poder.

Hola Celewen. Encantado de leerte por aquí.
Esto por fin parece que empieza a ser lo que plantee en un momento dado: “temas de debate”.
Evidentemente puede que me haya excedido en algún punto en mi exposición… las posturas tibias no dan, generalmente, pie al debate.
Me resulta agradablemente llamativo mi frase, que has escogido para repetir dos veces, y que yo dedique a las múltiples obras del genero fantástico medieval en que grupos formados hombres y mujeres (u hombres y una mujer) combaten en pie de igualdad. Máxime porque en parte esta inspirada en las obras de una destacada feminista: Marion Zimmer Bradley. En concreto es un razonamiento similar al que llevo a Bradley a plantear la existencia de la Hermandad de la espada en la saga de novelas sobre Darkover. La necesidad de las mujeres (en clara inferioridad numérica) que deseaban combatir como soldados de unirse y protegerse, por encima incluso de bandos, de la depredación de los hombres hacia ellas.
Me contrapones el ejemplo de Juana de Arco… una joven que por influencia mística (existían leyendas y profecías anteriores sobre una virgen que salvaría Francia) consigue el respaldo del Delfín (heredero al trono francés) para liderar los ejércitos. Eso no es combatir precisamente en plano de igualdad. Pero sobre ese punto si quieres podemos debatir más ampliamente.
En cuanto a que la fuerza física no sea el elemento determinarte en el dominio y la supervivencia… permiteme decirte que como especie los humanos hemos sido, en ese aspecto, bastante básicos. Ciertamente en un momento puntual, basándose, ademas, en reglas de herencia o en el uso del sexo, para controlar a lo que podíamos llamar “el estado mayor” o sea los lideres partidarios, han existido mujeres que han dominado puntualmente una nacion u otra: Cleopata, Isabel I (tanto de Castilla como de Inglaterra) Catalina de _Rusia… pero te repito que han sido excepciones y generalmente dentro de un esquema socialmente machista. ¿Cuantas oficiales de guerra mujeres disponía Cleopatra? ¿Cuantas mujeres cabalgaban con Isabel la Católica en el sitio de Toledo? ¿Cuantas marineras servian en los barcos de Isabel I de Inglaterra cuando sus barcos vencieron a los restos de la Armada Invencible?
¿Cuando ha existido una sociedad en la antigüedad en que hombres y mujeres por igual hayan formado tanto el cuerpo político como el cuerpo militar de forma uniforme? Pues ese es otro tema… salvo excepciones muy puntuales la mayor parte de los cuarenta siglos de historia huma anteriores al siglo XIX la base del poder político han sido los ejércitos. Y la base de estos el uso de la fuerza.

E sea, que aquí todo se justifica por la fuerza física??? No lo entiendo, de veras. Además, no creo que a la fuerza tenga que haber en las obras de fantasía épica un claro héroe “macho-dominante”.
Si bien es cierto que BIOLOGICAMENTE, el hombre es más fuerte que la mujer, no justifica en absoluto que tengan que ser los “portadores del dominio” por algo tan burdo y simple como la fuerza física. Recuerden, señores, que lo que mueve los imperios es la astucia y la inteligencia, no la fuerza física.

Algunos casos históricos han existido, ciertamente amiga Anarwinna, de dominio de una mujer sobre un Imperio, por muy machista que este fuera.
Podemos citar Cleopatra, Nefertari, Isabel I de España… incluso el mantenimiento del reino por parte de Penelope durante la ausencia de Ulises.
También algunas como Agripina que reinaron en la sombra… pero una cosa es dirigir un Imperio y otra muy distinta empuñar la espada siendo un soldado de base o aventurero.
Y si de las primeras, en la historia, han habido pocas, de las segundas menos… y su final no suele ser agradable, como el de Juana de Arco, quemada por bruja por los (aún) católicos Ingleses.

Lo que pretendo plantear es que no podemos asumir y definir una sociedad primitiva o medieval como la histórica y en ella desarrollar una acción sexualmente igualitaria, como en la sociedad del siglo XXI o aun más avanzada.

UHMM… es interesante, de hecho, lo que tu dices. Por que no te planteas, que, si las mujeres recibimos la debida formación no podemos ser tan buenas en la guerra como los hombres?
Los antiguos nórdicos (o vikingos, como quieras llamarlo), adiestraban a sus mujeres por si se pudieran dar posibles incursiones a sus granjas o a sus casas mientras ellos salían a comerciar.
Y, bueno, está el caso más llamativo y que suele pasar desapercibido pero que movió un imperio entero. Me refiero a Boudica, reina de los Icenos. Ella era una maestra guerrera y su ejército estaba formado tanto por hombres como por mujeres. Las primeras batallas, salieron ganando los icenos (el pueblo de la susodicha reina) ya que la Reina conocía muy bien las estrategias de los romanos. En la última batalla no tuvieron esa oportunidad, ya que el ejército se desmandó de la táctica guerrea y acabaron ganando los romanos. Estos, cuando se encontraron con el poblado bárbaro de los icenos, no podían asimilar que en los ejércitos formados hubiera tanto hombres como mujeres. Y tenían el mismo excepticismo que tu demuestras.
Hai un libro muy bueno que habla sobre estos hechos: EL IMPERIO DE LA REINA (cuyo autor es un hombre, por cierto).
Respectando siempre las opiniones, no me puedo creer que a día de hoy se siga pensando de esa manera que tu expones (con muy buenos argumentos, dicho sea).
De todas formas, tengo amigas (féminas) que practican artes como boxeo, esgrima u otros considerados “masculinos” que saben luchar tan bien como un hombre o casi mejor en algunos casos.
No valen tus argumentos. Si la mujer no pudo luchar en los ejercitos fue causa de la sociedad machista, no causa de que no pudieran alzar una espada y lanzarse contra el enemigo.
Leed por otro lado las leyendas nórdicas y vereis como está poblado de heroínas guerreras (walkirias,la reina Brunilda…).
Las mujeres podemos luchar en ejércitos auqnue no tengamos la misma FUERZA BRUTA que un hombre.

Las leyendas griegas también daban protagonismo a sus diosas, pero luego eran los varones los que hacían la guerra.
En realidad Boudica y los Icenos son un ejemplo en el que se podría basar una sociedad igualitaria, pero la mayoría de los libros de Fantasía Mágica se basan en modelos tipo Imperio romano o Edad Media europea, con los que no son coherentes los modelos igualitarios.